Forumo

jan_el_francujo
afiŝita je 2013-02-19 11:15:51
fringilla13 skribis:
en la esprimo "patruja lingvo" temas ne pri persono ("patro" ), sed pri la tuta medio, familio, eĉ lando, ĉar komence "ojczyzna" ("patrujo" ) rilatis al la familia posedaĵo, heredaĵo, poste la signifo etendiĝis sur la loĝlokon kaj sur la tutan landon.
[...]

Do mi persone vidas jenan analogion: "język ojczysty" - "hazai nyelv" - "Heimatsprache" - "hejma lingvo".
"Patruja lingvo" ne ŝajnas al mi tujkomprenebla sen klarigo sed ties signifo plaĉas al mi. "Hejma lingvo" aŭ eble "hejmlanda lingvo" ŝajnas al mi elegantaj solucioj.

Laŭ mia opinio la objektiva esprimo estas „unua lingvo“ aŭ eventuale „inica lingvo“. Ĝi estas sendependa de la politika unuo en kiu la individuo naskiĝis sed estas determinita de unuaj personaj kontaktoj kaj la lingva medio de la infano.

jan_el_francujo skribis:

fringilla13 skribis: "Język" estas samtempe "lango" kaj "lingvo".
Interese. Tiu metaforo (lango = lingvo) troviĝas ankaŭ France (langue), Hispane (lengua) kaj kelkfoje Angle en la esprimo "mother tongue".

tukero skribis:

Mi konstatis ke la turka "dil" ankaŭ signifas kaj "lango" kaj "lingvo".

Mi iomete analizis la interesan aferon.

LANGO = LINGVO:
- en la latina (lingua) kaj greka (γλώσσα) [glóssa]
- en la kroata (jezik), serba (језик), bosnia (jezik), slovena (jezik), bulgara (език), makedona (јазик), en la ĉeĥa (jazyk), slovaka (jazyk), pola (język), rusa (язык) [jazýk]
- en la hispana (lengua), portugala (língua), franca (langue), itala (lingua), rumana (limbă)
- en la hungara (nyelv), finna (kieli), estona (keel)
- en la turka (dil)
- en ...

Estas uzataj du apartaj vortoj - LANGO kaj LINGVO:
- en Esperanto (lango - lingvo);
- en la lingvoj malsuprasoraba (jězyk - rěc) kaj suprasoraba (jazyk - rěč);
- en la ukraina (язик - мова) kaj belorusa (язык - мова) ambaŭ: [jazýk - móva];
== en la pola la vorto "mowa" ['mova] en la signifo "lingvo" sonas jam iomete arkaike, kutime oni uzas "język" en ambaŭ signifoj;
- en la latva (mēle - valoda) kaj litova (liežuvis - kalba);
- en jenaj ĝermanaj lingvoj:
== en la angla (tongue - language), sed estas uzata la esprimo "mother tongue";
== en la germana (Zunge - Sprache), sed estas kelkfoje uzata ankaŭ la esprimo "die deutsche Zunge";
== en la nederlanda (tong - taal), dana (tunge - sprog), sveda (tunga - språk), norvega (tunge - språk), ...

Se iu emas, aldonu aliajn lingvojn.

Estas interesaj la tendencoj en la pola kaj en la germana, kiuj estas tute inversaj:
- pole: mówić ['muviĉ] (paroli) -- mowa ['mova] (lingvo)
La uzo de la vorto "mowa" en la signifo "lingvo" iĝas arkaika, pro tio "mowa ojczysta" sonas pli solene. Kutime oni uzas "język" en ambaŭ signifoj.
- germane: sprechen (paroli) -- Sprache (lingvo)
La vorto "Sprache" estas ĝenerale uzata, dum "Zunge" eksmodiĝis en la signifo "lingvo". Germana aŭtoro kvalifikis la metaforan uzon de "Zunge": "dichterisch" (poezie).

Mireille
afiŝita je 2012-10-29 18:26:51
Rigardu manon !

Unu fingro montras la lingvon de la patrino. Eble ŝi unue ekrilatas kun la bebo dum mamnutrado. Alia fingro montras la lingvon de la patro. Same li rilatas al la bebo, parolas al li / ŝi, komunikas, kantas, rakontas. Povas esti, ke la gepatroj ne havas la saman denaskan lingvon, sed havas iun alian komunan lingvon. Tio estas la tria fingro, la gepatra lingvo aŭ la familia lingvo. La kvara lingvo estas la loka lingvo, la lingvo, kiun la infano aŭdos en la lernejo ; instrulingvo aŭ kultura lingvo. Kaj la polekso ? Ĝi reprezentas miajn ideojn, kiuj promenadas nudaj en mia kapo. Mi devas vesti ilin per iu lingvo (promeni nuda ne decas…), se mi volas alparoli iun, komuniki ion al iu. Do mi elektu lingvon konatan de mia aliulo.
Ĉe mi persone mia familio « duŝis » min per unu nura lingvo : la franca. Sed mia lernantino el Zuriko Julia uzas diversajn lingvojn : ŝia denaska lingvo estas la germana. Ŝi studis la italan en Italio kaj tie konatiĝis kun japano. Ili enamiĝis, geedziĝis kaj parolas kune la italan. Se ili loĝus en Santiago de Ĉilio, la kvara lingvo, loka lingvo, estus la hispana. En tiaj familioj evidente la infanoj estas poliglotoj.

La analogio estas bona kaj tre taŭga. Mia propra versio estas la „cepa principo“, laŭ kiu infano per sia natura lingvopercepta kapablo iom post iom komprenas ne nur la „patrinan“, „patran“ kaj „familimedian“, sed ankaŭ la dialektajn variaĵojn de la tiumedia lingvo. Poste alkreskas, kiel cepaj tavoloj,la eksterfamilia medio, la superfamilia, la regiona kaj superregiona, la nacia, la fremdlingva kaj la internacia medioj.

Jen mi ricevis indikojn el Nepalo de Prakash, kun kiu mi parolas la anglan, kaj kiu komencas la studadon de Eo.

Language, lingvo = Bhasha

Mother Tongue, denaska lingvo = Matrubhasha

Matru means Mother ( this word derived from Shankrit) Matru signifas Patrino (tiu vorto devenas el la sanskrita lingvo)

Se mi ne eraras, "gengo" estas duparta vorto, en kiu "go" signifas lingvo (nihongo = japana lingvo). Ankaŭ la ideogramo estas duparta. Ĉu via informantino povas precizigi tion?